KOLUMNA: Je li novi The Last of Us 2 trailer trebao biti toliko brutalan?

Što očekivati od nastavka jedne od najboljih igara svih vremena?

Napisao/la  Hrvoje Peraić Srijeda, 01 Studeni 2017

Kao veliki ljubitelj prvog The Last of Us-a, igre koja je na jedan način obilježila određeni period mog života, mogao bih sebe okarakterizirati kao osobu emocionalno vezanu uz igru, njezine likove, pa i autore. Kao takav definitivno nisam podoban za pisanje Part II recenzije, ali po svemu sudeći, izlazak igre ionako je daleko, pa "dvojku" definitivno nećemo igrati prije 2019. godine.

Spoileri

Realno gledano, The Last of Us je igra koja se po ni čemu posebnom nije istakla iznad drugih igara. Iako lijepa, u ono vrijeme postojale su grafički i ljepše igre. Iako izazovna na određenim težinama, survival, odnosno gameplay mehanike nisu se mogle ni usporediti s nativnim survival igrama.

Naravno, velika laž bila bi prva rečenica iz prošlog paragrafa jer ono nešto po čemu svi pamtimo The Last of Us su priča i razvoj međuljudskih odnosa, posebice između Ellie i Joela. Iako je svijet oko njih bio tmuran i okrutan, ono što svi pamtimo su vedri trenutci, primjerice kad je Ellie postepeno, pa i konačno "ušla u kosti" Joelu, onaj trenutak kada je Ellie napokon "profućkala" ili pak ona scena sa žirafama koja se prometnula u jedan od najboljih prizora u povijesti video igara.

Više od svih brutalnosti u igri pamtim onaj trenutak kad sam s Joelom uletio u operacijsku salu, u afektu poubijao sve doktore (iako ih se moglo poštedjeti) i odveo svoju dragu Ellie. Dakle, emocije.

Idemo brzo u budućnost i dolazak prvog The Last of Us: Part II trailera. Ellie svira gitaru. Wow! Sjećamo se kad je Joel u prvoj igri obećao Ellie da će je jednom naučiti svirati. I sad ona svira gitaru. Naučio ju je! Još jedan "wow"! Emocije, konekcija, ništa više ne treba da me uvjeri u kupnju "dvojke". Bezazleno onima koji nisu igrali ili onima koji nisu dopustili emocionalnu konekciju s igrom, ali zaista je tako.

Novi trailer kao "jeftina" promocija?

Prekjučer smo dobili novi TLoU 2 trailer. S nekim novim likovima, za koje još ne znamo u kolikoj će mjeri sudjelovati u razvoju glavne priče. Trailer je brutalan. Lomljenje ruke čekićem zaista je nešto najbrutalnije što sam ikad vidio u igrama.

Za mene i previše brutalno. Pomalo i razočaravajuće, ne toliko sam čin brutalnosti, koliko činjenica da se studio odlučio na ovakav način podignuti prašinu. Kad znamo da su sposobni za više i bolje, da su kao studio, barem dosad, zaobilazili holivudske klišeje režisera koji ne znaju bolje.

Internet je podijeljen. Dok su jedni oduševljeni mračnijim prikazom igre, druga strana, na koju se mogu i osobno svrstati, skeptična je i pita se u kojem smjeru će ići nova igra? Hoće li mrak i surova ljudska brutalnost u fiktivnom svijetu The Last of Us-a ostaviti mjesta za emocionalne vrhunce i sretne trenutke kojima neki od nas igrača streme, a koji su pokupili maksimalne ocjene u prvoj igri?

Sony: Igra nije za "mehonje"

Kako bilo, a možda i bolje da je tako, studio Naughty Dog zajedno s Neilom Druckmannom i Halley Gross očito ima kompletnu slobodu u kreiranju i ove igre. Brutalno ili ne, ako je netko zaslužio povjerenje, onda su to umjetnici koji žive i stvaraju u Sancta Monici.

Na kraju krajeva, kako je izjavio šef europske podružnice Sonyja Jim Ryan: "The Last of Us Part 2 je igra rađena od odraslih – za odrasle."

Tuhy
2017 Stu 01 11:28:09 AM
Lomljenje ruke čekićem nije po apsolutno ničem brutalnije od scene iz prvog Gameplay trailera za prvi TLOU, di Joel sa pola metra isprazni shotgun tipu u facu.

Ili kad Ellie sjekirom kasapi Davida...

ND-ovcima nije potrebno "klišejasto" nasilje da bi digli publicitet igri, a, realno, prvi Tlou je pun nasilnih i uznemirujućih scena.

Ako su, usprkos tome, napravili ponajbolju igru ikad, ne vidim razloga da bi se sad odjednom zgražalo na "količinu nasilja" u novom nastavku, te da se zbog toga sumnja u kvalitetu ostatka igre.

Naravno, možda i razočaraju, ali trenutno nemam nikakve osnove da sumnjam u to, pogotovo zbog brutalnosti u traileru.
Dormin
2017 Stu 01 11:29:17 AM
Da, ako je to vizija glavnog dizajnera kako bi igra trebala izgledat.
Surova brutalnos sigurno nece privuc hrpu novih igraca, niti ce ta prasina koja se digla nesto pomoci promociji igre.
To je karta na koju su igrali Mortal Combat, Manhunt, SoF, Postal itd. TloU nije takav tip igre, i dalje ce glavni fokus biti na likovima, svijetu,...
Da se gledao nekakav profit najbolje bi prosla polu umjerena igra sta se toga tice, s ovim tonom riskiraju i zabrane u nekim drzavama.
Igre trebaju do kraja "odrasti". Pogotovo ovako ambiciozni naslovi. Ne zelim prilagodavanje sadrzaja za neke siroke mase, to je problem kod dosta filmova danas. To sto nekome ne pase brutalnost i mracniji ton je OK. Ovako od oka mi se Neil ne pari lik koji je tako plitak vec je to sve s razlogom u igri.
Nexus
2017 Stu 01 11:52:02 AM
Ne vidim problem sa brutalnošću.
Figo
2017 Stu 01 11:56:20 AM
brutalnost daje na realnosti, svijet TLOU je sirov i opasan, ovakvo nešto je normalno, barem meni.. mislim da je ovo samo grebanje površine, sama igra će imati puno teških i mučnih situacija, vjerujem
ThaUrban
2017 Stu 01 12:21:43 PM
Ja ne kužim kolumnu.
19Marksman89
2017 Stu 01 01:03:41 PM
Ovo sta je Figo rekao je najbolje objasnjenje.U danasnjem "normalnom" svijetu ljudi ovo rade,a di nece u apokalipsi i zato u ND-u takve stvari prikazuju i rade na tome samo zbog imerzije.Druga stvar bi bila da se nenormalno forsira u svakoj drugoj cut sceni ali to se nece dogoditi.Prvi TLOU je imao slicne ovakve scene ali taman onoliko koliko ih je trebalo biti,nista pretjerano.Sta god rekli,to je car ove igre i zbog toga ostavlja trag u nama kad je odigramo.Nekada nemozes samo korz tekst ili dijalog pridodat vaznosti scene ili određenog momenta.Primjer,kada je Joel trazio Ellie u prvom djelu svi znamo sta je napravio onoj dvojici zavezanim na stolicama i to je jednostavno najbolji nacin da ti prenese sa ekrana tu imerziju i da shvatis koliko je njemu npr. stalo.Ista situacija sa Ellie i Davidom kad ga je masakrirala-ako uzmemo u obzir tko je bio David,sta je radio i sta joj je htio napravit sve drugo osim onog masakriranja u onom trenutku bi bilo pogresno.Mislim,proslo bi i nesto drugo..ali bas zbog tih stvari The Last Of Us je ovo sta je a neke druge dobre igre su malo ljestvicu  ispod
Fan O'War
2017 Stu 01 01:27:11 PM
Druckmann pusten sa lanca
viper89
2017 Stu 01 01:32:49 PM
Podrzavam scenu. Nadam se da ce jos brutalnije scene bit u full igri.
Yakuza_stinger
2017 Stu 01 01:47:37 PM
Nek svi poginu.
Tzereen
2017 Stu 01 01:50:35 PM
Trebao je. Trailer je fantastičan.
Ni trenutka nisam pomislio da je unutra nasilje samo sebi smisao.
Niti sam pomislio da je tu da proda igru.
Tu je da predoči priču, surovu realnost igrinog svijeta, turobnost, očaj i emocije općenito.

Kao što je i prva igra radila.
Blade
2017 Stu 01 01:54:14 PM
Pucanje na najniže strasti kod muškaraca koji se boje pristupa ženama pa se okreću dominaciji nad njima putem brutalnosti u videoigrama je razumljiv marketinški potez ND-a. Šteta je doduše što tako nešto jeftino prodaje igru, a što će masa to opisati kao neki fantastični storytelling.
Yakuza_stinger
2017 Stu 01 01:56:39 PM
Quote:

Pucanje na najniže strasti kod muškaraca koji se boje pristupa ženama pa se okreću dominaciji nad njima putem brutalnosti u videoigrama je razumljiv marketinški potez ND-a. Šteta je doduše što tako nešto jeftino prodaje igru, a što će masa to opisati kao neki fantastični storytelling.

Ipak je to firma gdje je primjetan izvjesni sexual harassment. Tako da trailer ne treba čuditi. Da je na kraju zablistao logo Resident Evil 4, nebi nitko ni riječi rekao.
Shooter
2017 Stu 01 02:13:30 PM
Quote:

Pucanje na najniže strasti kod muškaraca koji se boje pristupa ženama pa se okreću dominaciji nad njima putem brutalnosti u videoigrama je razumljiv marketinški potez ND-a. Šteta je doduše što tako nešto jeftino prodaje igru, a što će masa to opisati kao neki fantastični storytelling.

Bullshit. Tzereen je dobro opisa ulogu brutalnosti i bija bi potpuno isti efekt da se radi o muškim likovima.
Noćna Mandragora
2017 Stu 01 02:14:13 PM
Psihopati i gameri - jedine dvije skupine kod kojih izostaje psihološka i/ili fiziološka reakcija na scene brutalnog nasilja (uznemirenost, znojenje, porast pulsa itd.). Blago nama! :D
FensiSuperstar
2017 Stu 01 02:26:49 PM
https://www.youtube.com/watch?v=mXmiFuDZmP8
19Marksman89
2017 Stu 01 02:48:22 PM
Quote:

Pucanje na najniže strasti kod muškaraca koji se boje pristupa ženama pa se okreću dominaciji nad njima putem brutalnosti u videoigrama je razumljiv marketinški potez ND-a. Šteta je doduše što tako nešto jeftino prodaje igru, a što će masa to opisati kao neki fantastični storytelling.


mani se corava posla
Dormin
2017 Stu 01 02:56:40 PM
Ona cura je trebala zeni skocit na glavu u stilu Maria
Yakuza_stinger
2017 Stu 01 03:07:52 PM
Ili dati gljivu. Ipak ima hodajućih vrganja koliko oćeš.
Nexus
2017 Stu 01 03:32:04 PM
Ja čekam Polygon članak na ovu temu.
Tzereen
2017 Stu 01 03:43:49 PM
Već je bio. Uživaj!

https://www.polygon.com/2017/10/30/16571230/last-of-us-part-2-trailer-violence-women
buz
2017 Stu 01 04:31:07 PM
Naravno da ga je pisala glupa feministica. Dođe mi da prebijem curu sad, a inače ju ne tučem.
Dom
2017 Stu 01 04:38:33 PM
Quote:

a inače ju ne tučem.

:kappa:
Nexus
2017 Stu 01 04:43:05 PM
Quote:

a inače ju ne tučem.

Samo onako povremeno...
:kerum
maverick
2017 Stu 01 04:56:35 PM
Trailer je bez veze, kao i to nasilje. Problem je što se odmah drvljem i kamenjem ide, koda su ne znam sta prikazali.
Blade
2017 Stu 01 05:04:28 PM
Quote:

Psihopati i gameri - jedine dvije skupine kod kojih izostaje psihološka i/ili fiziološka reakcija na scene brutalnog nasilja (uznemirenost, znojenje, porast pulsa itd.). Blago nama! :D


Krivo. Vjerujem da su mnogi dobili erekciju.
maverick
2017 Stu 01 05:11:24 PM
Pa ne nazivaju se bez veze gejmeri 😂
Fenix
2017 Stu 01 08:26:09 PM
Trebao sam postavit anketu, jeste li barem prekrili oci kod one scene? :D

Meni je scena kao scena uzasna, ne mogu gledat, jeza me prolazi. Opcenito sam pizda za takve stvari, ne mogu ih gledat niti uzivat u njima. Dok mi je s druge strane TLoU, surov kakav je, u top 5 najboljih igara.

A scena se mogla i suptilnije prikazat, tipa s kadrom kamere gdje vidiš kako kapljice krvi prskaju po necijem licu, ili krupni kadar bolne face na zenskoj. Neciji izbor je bio iz nekog razloga snimit scenu bas na ovakav nacin. Sad, pitanje je je li zbog unjetnickg dojma ili marketinga.
Shooter
2017 Stu 01 08:39:33 PM
Nakon pustih Hostela, Srpskih filmova, I spit on your grave i sličnih šema, ovo pari Disney crtić.
viper89
2017 Stu 01 08:39:59 PM
Po meni je vazno rec to da je ovo trailer za Last of us 2. Jedna od najocekivanijih igara s kojom su milijuni upoznati. Znaci, ekipa koja ceka da se show zavrsi sa tlou znaju sto mogu ocekivati. Barem ja znam sto mogu ocekivati. Igrali smo jedinicu i upoznati smo s scenema koje ta igra ima i koje ovaj svijet donosi - po meni je to realno i neka bude brutalno.

Nije sad da je najava novog IP-a, tipa sucker punch najavio novu igru i pokazao bez konteksta scenu di nekog muce i udaraju cekicem. Za TLOU oces neces, vec je svijet setupiran na ovakve i puno gore scene. Zato me nije ovo ne cudi niti sam dozivio ovu scenu kao da pokusava prodaju igre da cu rec "uuu, odlicno naslije moram ovo kupiti" vec sam dozivio kao umjetnicku slobodu da se sto uvjerljivije prenese fucked up svijet tlou i nadam se da ce jos dalje i brutalnije ici u main igri. Nisam prekrivao oci, vec pomislio "daaaaaamn, nema zajebancije". Da trailer nije bezveze vidimo jer su se TLOU fanovi pored nasilja fokusirali na sam svijet i likove koje su predstavili i najvise se prica o samoj igri i tko su likovi. Pa cak i scena sa cekicem i "krilima" je ok postavljena i postavlja pitanje radi li se o nekom kultu i firefliesima. Posebno mi je zanimljiv bio intervju sa Druckmanom di doslovno kaze da ce fanovi raspravljat sto se dogadja, tko su likovi i - ono najvaznije - kada se dogadja. Fakat ima zanimljivih teorija i vidi se da je ekipi stalo do igre i smatram da je badass potez da nisu pokazali Joela i Ellie tj ono sto su svi ocekivali vec dodatno produbili svijet igre kroz nove likove koji su odma uzdrmali fanove.

Sve će to rulati po pitanju price. Mene najvise zanima kakav ce gameplay bit buduci da nema Bruce Straleya koji je po meni jako vazan i zanima me kakva ce bit igra bez njega po pitanju gameplaya.
maverick
2017 Stu 01 08:46:34 PM
Prebrutalno ne znači nužno realno. Moglo se to i drugačije kadrirati ako već mora u igri biti. Općenito ne volim pretjerivanja kao npr ona sa Quiet u mgsV.

Priča nije bila ništa posebna u prvom dijelu, ne očekujem neki mindblow ni u ovome.  Ono što je bilo posebno je vrhunski odrađena karakterizacija i transformacija likova te njihovi međusobni odnosi i emocije. Apsolutno svaki lik je imao svoje mjesto i značenje u igri.
Dormin
2017 Stu 01 08:56:49 PM
Pa manje vise je realno prikazano, nema pretjerivanja kao npr u Fallout 3/4 gdje s 9mm kidas udove.
maverick
2017 Stu 01 09:03:22 PM
Pod "realno" mislim na imerziju i da bi se tako šta nužno događalo u takvim okolnostima. Ne realno vizualno pobogu. Ono u falloutu je isto glupost. Prvi soldier of fortune je to imao, tako da fallout nije donio ništa revolucionarno.
Osobno me boli briga za te brutalne scene i meni neće smetati u igri, ali da su nužne za imerziju i "realnost", to uopće nisu.
viper89
2017 Stu 01 09:09:41 PM
Ne mora bit bas nuzno ali su pozeljne, pogotovo za ovako mature 18+ igru. Eto battlefield 1 ima minimalno krvi i ne mozes kidat udove i opcenito se fura na ljepotu rata jer je to igra za koju znaju da ce i klinci igrat. Nije cilj da se u MPu to predstavi kao kill vec nekakva eliminacija. Igre poput overwatcha koriste bas eliminated poruku kad nekog "ubijes".

Inace nasilje moze bit i gameplay mehanika, u rainbow six siege kad nekoga prosviras to krv moze obojati cijeli zid i sta je najjace zbog fizike mozes zakljucit s koje strane je netko upucan.
FicoLegend
2017 Stu 01 09:34:10 PM
Tema nasilja u videoigrama postoji otkad postoje videoigre. Od smiješno glupih Foxovih kritika do smislenijih pritužbi na određene igre. Međutim, u zadnjih sam nekoliko godina primijetio kako se ta kritika nasilja primjenjuje i na ostale medije. Nije nasilje samo u pitanju, tu je i pitanje rasne jednakosti, zastupljenosti žena itd. Međutim, ovu kritiku koju najnoviji trailer za The Last of Us dobiva mi nema puno smisla.

Krenut ću od vlastitog viđenja čitavog serijala i ND-ovog pristupa naraciji. U prvom nastavku je bilo jasno postavljeno - svijet je otišao u ku*ac. Ljudi koji pokazuju znakove zaraze završavaju na ulici gdje ih čeka smaknuće od strane vlastite vlade. Oni koji nisu unutar "sigurnosti" zidina se najčešće međusobno bore za preživljavanje. Silovatelji, ubojice, obični obiteljski ljudi ili pak oni koji nemaju što više izgubiti jednako su vrijedni u divljini apokalipse koja se dogodila. Prvi nastavak je jasno postavio temelje surovog svijeta u koji se upuštamo. Odlično okarakterizirani likovi koji su se doimali stvarnima uklapali su se u taj jezivo stvarni svijet koji je opisivao čudovišni nagon ljudi koji dolazi do izražaja kada civilizacija padne. I taj rizičan prikaz koji se usudio prikazati koliko je civilizacija zapravo nestala je nešto što me apsolutno osvojilo. Čovječe, Ellie je imala 14 godina u prvom nastavku i bila je spremna ubiti. To govori o tome kakav je svijet postao nakon epidemije.

Sada je došao novi prikaz koji pokazuje vjerske (pretpostavljam po govoru) fanatike koji su dio te divljine i love nam za sada nepoznate, ali očito važne likove. I opet, čekić pokazuje na što su ti ljudi spremni. I tim divljaštvom dopiru do igrača na način da potiču mržnju prema takvom sadizmu. Taj isti efekt ne bi bio da se kamera maknula ili da je prikazano auditivno. Direktan prikaz je pokazao da se ND ne zaje*bava oko toga kakvu igru rade i da poprilično jasno žele pokazati da takve osobe postoje.

Nasilje je u pravoj dozi sredstvo pripovijedanja. Umjetnička sloboda dopušta autoru da prikazuje svijet onako kako želi. I dok nasilje može biti pretjerano (Sons of Anarchy posljednje dvije sezone npr.), ono isto može itekako produbiti priču i, u nedostatku bolje riječi, obogatiti svijet koji se nalazi u djelu. Ista stvar je i s prostotama. Pretjerana doza je... Pretjerana. Ali u pravoj mjeri? U pravoj mjeri izgrađuje lika koji prostači ko kočijaš. Može dodatno pojačati emocije u sceni. Isto tako vrijedi i za nasilje. Ima utjecaj na naše shvaćanje scene. cilj umjetnika je doprijeti do emocija onoga tko će biti dio tog djela.

I na kraju, ovo je igra za odrasle. Svaka odrasla osoba ima dovoljno prostora za odabrati da nije spreman svjedočiti takvome djelu. I nasilje je dio priče koja se želi ispričati, a ako se ta priča želi iskusiti, onda se mora iskusiti onako kako je zamišljena.
CroZac_Drake
2017 Stu 01 09:55:58 PM
Apsolutno sam uvijek za totalnu umjetnički slobodu kod kreative, bilo to vezano uz video igru, film, seriju ili nešto potpuno deseto. Ako je određeni autor naumio nešto ispričati, onda očito on zna što je najbolje za određenu priču koju priča. Ako ona traži nasilje, nasilje it is. Srećom onaj tko je igrao original zna kontekst u kojem se sve ovo događa, a to je upravo ono što su mnogi istaknuli ovdje.
Osobno ni u jednom trenutku nisam pomislio "Ovo je previše, ne mogu ovo gledat" ili nešto slično. Prihvatio sam trailer onakvim kakav je i smatram kako je svaki trenutak istog na mjestu. Pokušaji proguravanja nekog senzibiliteta nemaju smisla, svako reagira na određene stvari na svoj način, a ako se nekome nešto ne sviđa/ne podnosi nešto, možda bi trebao zaključiti kako to nešto nije za njega. Case closed.
Pitanje nasilja u industriji je već puno šire pitanje, ali opet, ako netko ima određenu viziju on je taj koji određuje način na koji će je iznjeti. Ima brdo režisera koji preko "ekscesivnog" nasilja guraju svoje priče, Tarantino mi prvi pada napamet. Ovo "ekscesivno" stavljam pod navodnike jer je sve to stvar perspektive. Meni osobno to u njegovim filmovima funkcionira i smatram sve to dijelom jedne šire naracije. Sad ako netko ima problem s istim, ne mora gledat.... što tek onda reć o slasherima i sličnim žanrovima kojima je jedini cilj taj udarac na emocije? Osobno ih i ne gledam, ne zato jer me smetaju scene nasilja i slično već jednostavno iz razloga što me takva vrsta filmova ne privlači, bez neke šire strukture i razrađene fabule (iako se nađu iznimke). Na kraju, i takvi filmovi/igre imaju svoju publiku koja sigurno uživa u istima.
Također, svo to nasilje, osobno sam "imun" na to. Stvarno ne znam što bi bilo potrebno da me izbaci iz takta. Naravno, nađe se tu i tamo neka gadna scena ili slično, ali ništa što bi me odvratilo od toga nečega što gledam ako mi se u globalu sviđa. Što sve prosječni čovjek vidi na TV-u kako odrasta, senzibilitet se gubi, barem je sa mnom tako. Na kraju krajeva, znam da je to što gledam pomno planirano, odnosno rađeno u određenom okruženju koje nije "stvarno" i samim time to vidim čisto kao određeni element u izlaganju nekog sadržaja. I sebe zbog toga ne vidim kao nekog čudaka, već totalno suprotno.
Bitno je razlikovat stvarno od ovog što nam se servira putem nekih medija. Naravno da na događaje u stvarnom svijetu reagiram drugačije, i sigurno mi je potresno čut za određena događanja. Npr. ovo jučer u NY, kad počneš malo razmišljat, po meni je tako nešto puno strašnije nego išta što mogu vidjet u nekom traileru za video igru ili film. A nisam ni gledao snimke ni ništa, čista pomisao na tako nešto me više pogodi jer se radi o stvarnim ljudima. Ali to je već sad puno šira tema.
Fenix
2017 Stu 01 10:06:31 PM
Jedno je nasilje, a drugo je njegov prikaz. Nije da sudim niti u tekstu niti u komentarima, samo se pitam je li moglo bit drugačije prikazano. Općenito bi se pričalo o traileru sa i bez te scene, odnosno s drugačijim prikazom te scene.

Dakle, za one koji još nisu shvatili, ne osuđujem ni nasilje ni brutalnost, već njegov prikaz. TLoU sam po sebi je i mora biti surov, brutalan...

Sad sam se recimo sjetio kad je Joel radio torturu. Zabijao je onom liku nož u koljeno. Pa mu ga vadi, onako agresivno, baš da boli. Ali taj trenutak se ne vidi u kadru. Vidiš zamah rukom i čuješ zvuk. I osjetiš ga. Ali zabijanje noža u kosti i njihovo drobljenje ne vidiš. A efekt je postignut. I prva igra je bila puna sličnih primjera, koje sam obožavao i shvaćao kao određenu genijalnost.

Hoću prikazat tu razliku, razliku u odabiru kadrova. Zato sve više i više mislim da su razmišljali dosta o sceni drobljenja ruke u traileru i odlučili je namjerno snimit takvu kakvu je. Ne nužno da se igra proda, koliko do toga da se o sceni priča. Možda da za igru i igranje čuje veći broj ljudi. Znači 100% sam siguran u to da je scena kao scena određeni kompromis unutar studija, nije bilo skroz neophodno ni po čemu snimit je kao takvu.
maverick
2017 Stu 01 10:08:54 PM
Vizija redatelja/autora ne mora uvijek biti i dobra za konačni proizvod. Kome je trebalo onako kadriranje Quiet te njezino polugolo tijelo?! Niti je to ukusno, niti potrebno za razvoj priče. Isto tako nema potrebe pretjerivati sa nasiljem. Spomenuti Tarantino i neke scene u njegovim filmovima su mi iskreno gadljive. Igra će apsolutno funkcionirati i ako se nasilje malo "zamaskira". Uopće mi se ne gleda npr. čupanje noktiju, zubi ili prebijenje do smrti. I to sve ultra detaljno prikazano i kadrirano. Plot neće patiti, ako takve cutscene budu malo ukusnije napravite. Kažem, meni to nije deal break, ali da je nužno i potrebno, to mi nitko ne može reći.
viper89
2017 Stu 01 10:15:00 PM
Sta je tek Wolfenstein 2 i sjekira za ovo :D
Fenix
2017 Stu 01 10:19:32 PM
Da nadodam u novi post, pokušajte se sjetiti kad ste prvi put gledali trailer. Kad je onaj podignuo čekić i kad je bilo jasno da će udarati po ruci. Onaj frame kad je čekić krenuo udarat, a poznavajući umjetničku direkciju Druckmana prije svega, u toj milisekundi sam bio u potpunosti siguran da će se kadar snimanja prebacit u neki drugi kut. Da se neće prikazat direktno udaranje po ruci, a opet da ćemo biti svjesni istog.

I onda na potpuno iznenađenje, kut snimanja ostaje konstantan i vidiš brutalno lomljenje ruke. Totalno nenadano, čudno i neobično nakon što sam prvu igru odigrao nekoliko puta i upio u sebe svaku njezinu scenu.

O toj razlici pričam, ili je direktor totalno promjenio svoju viziju, ili se napravio određeni kompromis. Ako je ovo prvo, čeka nas jedno brutalno iskustvo, a ako je ovo drugo u pitanju onda mi je pomalo žao, jer prvi TLoU je svijet za sebe, ne ulizuje se nikome i jedinstveno je iskustvo.

EDIT: Gasi forum, složio sam se s Maverickom  :D

Quote:
Uopće mi se ne gleda npr. čupanje noktiju, zubi ili prebijenje do smrti. I to sve ultra detaljno prikazano i kadrirano. Plot neće patiti, ako takve cutscene budu malo ukusnije napravite. Kažem, meni to nije deal break, ali da je nužno i potrebno, to mi nitko ne može reći.
viper89
2017 Stu 01 10:22:15 PM
Pa Druckman je rekao da je jedinica bila love a dvojka hate soooo  :D
maverick
2017 Stu 01 10:22:25 PM
Upravo ovo što kaže Fenix!
Welcome to the Dark Site!
Aerialfaithplate
2017 Stu 01 10:22:43 PM
Cekaj,ovo je po tebi nesto najbrutalnije vidjeno u igrama?po meni ne bi uslo ni u top 100.
Fenix
2017 Stu 01 10:31:47 PM
Quote:

Cekaj,ovo je po tebi nesto najbrutalnije vidjeno u igrama?po meni ne bi uslo ni u top 100.
Ako računaš da ne igram prave horore, i da druge igre prvo zbog atmosfere i kvalitete prikaza ni ne mogu shvatit ozbiljno, onda da.

Nije mi ni približno isto cijepanje atributa u Wolfensteinu ili Dying Lightu, s ovako realnim i skoro živim scenama iz TLoU. Ne znam, nazovite me čudakom, ali meni ovo lomljenje kosti izgleda toliko realno da ne mogu probavit. Valjda je to ljudski. Ili možda nije lol
Genesis
2017 Stu 01 10:35:19 PM
sasvim normalan trailer, nista sporno.
maverick
2017 Stu 01 10:44:29 PM
Ako je vama normalan, ne znači da je svima. Meni je trailer bezveze i potpuno nepotreban. Bolje da su neki gameplay prikazali.
Meni se sasvim svidjao ton prvoga TloUa
FicoLegend
2017 Stu 01 10:50:14 PM
Vidim dosta dobrih primjera dobrog i lošeg korištenaj nasilja. Aktualan je Woflenstein i stvarno, ali stvarno je nasilna igra. Ali ne može biti drukčija. Bokte, zoveš se Terror-Billy. Ne možeš ne biti nasilan i naciste eliminirati da po njima bacaš pelud! I zato funkcionira.

Spomenuo se Fallout i eto primjera loše izvedenog nasilja. Od svega ode glava. Nije ni odvratno, već samo neukusno i nepotrebno. Ono ok, lete glave, smirite se Bethesdovci.

Inače, čini mi se da je smisao trailera bio da uzrokuje reakciju i rasprave. Vidi vraga, uspjeli su. :D
danex83
2017 Stu 01 10:57:10 PM
Gledao sam sinoć trejler,žena je čula zvukove i pita kaj to gledaš?..neznam meni nije bilo tolko pretjerano više sam bio razočaran kaj me onaj veći čelavi podsjetio na bossa iz unch 2 i onog bullya s početka unch 3
Fenix
2017 Stu 01 10:58:50 PM
Quote:

Ako je vama normalan, ne znači da je svima. Meni je trailer bezveze i potpuno nepotreban. Bolje da su neki gameplay prikazali.
Meni se sasvim svidjao ton prvoga TloUa
A dobro, tu se ne slažemo. Meni je trailer kao trailer genijalan, trnci i kalkulacije od prve do zadnje sekunde.

Ontopic, sudeći po raspravi koja se razvila u komentarima, netko je fulao ceo fudbal. Ili ja ili vi, odnosno netko od vas. Nasilje u igrama općenito, barem kod mene, nije sporno niti će ikad bit sporno. Nećemo sad glumatat, neka se time bavi onaj australski Thompson.
maverick
2017 Stu 01 11:04:08 PM
Ma šta ima biti sporno. Ako mi se nesta ne svidja, neću to igrati ili gledati. Stvar riješena.
To što u današnje vrijeme samo neke pritužbe lete, to je već drugi par opanaka.
viper89
2017 Stu 01 11:05:23 PM
Dobio si pohvalu od fenixa i ides dalje. Sad znas za iduci put :D
maverick
2017 Stu 01 11:08:44 PM
Hvala. Primljeno na znanje!
Heat
2017 Stu 01 11:41:35 PM
Lomljenje ruke čekićem, meh. Meni je puno gore kad ovu pokušaju objesiti. Biti obješen ili zaklan, nema sramotnije smrti. Još ako je snimljeno, brrrrrrr.
Garrus_V
2017 Stu 02 12:11:01 AM
ja isto ne volim nepotrebno nasilje, ova scena sa cekicem me isto nespremnog ulovila jer sam podsvjesno bio uvjeren da je nece tako prikazati. prevario sam se, kamera je ostala. mozda jesam mekusac ali takve stvari mi se gade.

mislim da se ovdje ne radi o nikakvoj promjeni pravca, nego jednostavno su htjeli malo sokirati i da ljudi ( kao mi sada) raspravljamo o igri. time hype za TLOU moze biti samo jos veci nego sto je bio.
ZoNTrA
2017 Stu 02 12:23:18 AM
Nakon pogledanog trailera, ne bi mi na kraj pameti bilo da ce se uopce imalo raspravljati o nasilju, a sad vidim da je to vrlo kontroverzna tema.
Ne znam, meni je trailer bio sasvim normalan, nasilje nisam ni primjetio. Navikao na njega valjda.
19Marksman89
2017 Stu 02 12:27:23 AM
Covjek ljepo kaze na 1:00min svrhu ovog trailera
http://www.youtube.com/watch?v=ZUqlgfXbyG4
Fenix
2017 Stu 02 08:01:24 AM
Quote:

Nakon pogledanog trailera, ne bi mi na kraj pameti bilo da ce se uopce imalo raspravljati o nasilju, a sad vidim da je to vrlo kontroverzna tema.
Ne znam, meni je trailer bio sasvim normalan, nasilje nisam ni primjetio. Navikao na njega valjda.
Nakon ovoga te zamisljam kako dojdes doma s faksa, svuces cipele, jednu bacis materi u glavu, drugom gadjas sestru. I onda sam sebi kljucem iskopas nokat na malom prstu. Pa pitas mater sto ima za veceru, sjednete svi skupa za stol i kao happy family igrate drustvene igre.
buz
2017 Stu 02 08:47:49 AM
Nisam ni ja percipirao kao nešto ultra nasilno, na ovom forumu ima previše osjetljivih cvjetića.
Wolf
2017 Stu 02 09:31:00 AM
Meni se isto čini da su NDovci ovin traileron tili izvuč reakciju poblike i fanova, sumnjan da ćemo to u konačnom proizvodu gledat, odnosno da će ovakve scene biti detaljno prikazane. Zamaskirat će nekako jer znaju da će popit cenzuru u nekin zemljama
ZoNTrA
2017 Stu 02 09:32:46 AM
Quote:

Quote:

Nakon pogledanog trailera, ne bi mi na kraj pameti bilo da ce se uopce imalo raspravljati o nasilju, a sad vidim da je to vrlo kontroverzna tema.
Ne znam, meni je trailer bio sasvim normalan, nasilje nisam ni primjetio. Navikao na njega valjda.
Nakon ovoga te zamisljam kako dojdes doma s faksa, svuces cipele, jednu bacis materi u glavu, drugom gadjas sestru. I onda sam sebi kljucem iskopas nokat na malom prstu. Pa pitas mater sto ima za veceru, sjednete svi skupa za stol i kao happy family igrate drustvene igre.

Pa toliko nas sopaju nasiljem kroz medije, filmove, serije, igre itd tako da ovo nije nista novo. Jednostavno sam navikao tako nesto vidjet.
Solid Snake
2017 Stu 02 09:42:21 AM
Isto, mislim toliko sam u životu nagledao se brutalnih filmova/serija i igara da nisam ni razmišljao dok sam gledao trailer da bi moglo prouzrokovati neku kontroverzu. Naravno i to govori nešto o tome kako ljudi danas postaju sve više bezosjećajniji po pitanju nekih stvari, ali direktno što se tiče igre smatram da ako je to ND-ova vizija, go 4 it.

Btw. jeste li ikad igrali Manhunt? Na ps2?

:D
19Marksman89
2017 Stu 02 10:17:57 AM
Također..da nije ova kolumna napisana nebi sa nikim ni raspravljao o ovome.Jednostavno uz silne filmove otupis.Zadnjih godinu dana pratim ovu seriju kojom je i ova igra na momente inspirirana..utjecaj je vidljiv i logican zbog tematike..Tko je gledao ovo i ostale događaje u seriji morao je naviknut na to

http://youtu.be/bU14Myqv080
Tuhy
2017 Stu 02 11:27:05 AM
Jedno je bit naviknut na nasilje u igrama i filmovima, drugo je stvarnost.

Nitko od nas nebi ravnodušno promatrao da netko pred nama ubija nekog ili mu nanosi teške ozljede poput ovih u traileru (dobro, možda i bi, vidjeli smo već dosta snimki di se netko tuče, a grupica oko njih hladnokrvno snima mobitelima).

Al opet, neću jednu mučnu scenu u igri i moju (slabu) reakciju na nju izjednačavat sa mojim reakcijama na događaje u stvarnom životu jer to nema veze sa vezom, bar meni.


Meni je, sa tog gledišta, Fenixov post prema Zontri posve promašen.
Ok ak si osjetljiv na neke gadnije scene i ako ti smeta ovakvo direktno prikazivanje nasilja, al nema potrebe da onda reakcije na virtualno nasilje izjednačavaš sa stvarnim ponašanjem neke osobe.

U udarnim terminima na tvu se prikazuju 16/18+ filmovi, mediji nas zatrpavaju svim mogućim sranjima, na facebooku te vrebaju svakakvi psihopati i pedofoili, u 3 klika misem ćeš nać hrpu bolesnih stvari na netu, i sad je tolki problem što direktno prikazano lomljenje ruke u animaciji jedne videoigre nekome ne diže želudac? :)

Više će mi bit nelagodno ako ću ić pogledat Eduardovo lomljenje noge, nego lomljenje ruke nekoj nakupini piksela.
sanzo
2017 Stu 02 12:10:36 PM
Ponovo sam pogledao trailer jer mi nikako nije bilo jasno od kud su te reakcije došle i ni sada mi nije ništa jasnije. Jedino šta sam pomislio dok sam ga gledao je da je blago dosadan i da ni ovaj put nisu pokazali ništa od gameplaya.
Ako su za ovo digli takvu prašinu jedva čekam trenutak kad pokažu kratosa u novom god of waru kako trga nekom jadnom nordijskom bogu glavu u ps4 grafici.
Wolf
2017 Stu 02 12:27:25 PM
Quote:

U udarnim terminima na tvu se prikazuju 16/18+ filmovi, mediji nas zatrpavaju svim mogućim sranjima, na facebooku te vrebaju svakakvi psihopati i pedofoili, u 3 klika misem ćeš nać hrpu bolesnih stvari na netu, i sad je tolki problem što direktno prikazano lomljenje ruke u animaciji jedne videoigre nekome ne diže želudac? :)



Zabrinjavajuč je podatak kolko zapravo ljudi prati islamsku tv, di se svakodnevno prikazuje obrubljivanje glava i slično. Prema tin činovima je ovaj trailer dječja igra. Na kraju krajeva igra je i označena sa 18+ pa je bilo i za očekivat ovako ili nešto slično ovome.
maverick
2017 Stu 02 12:34:34 PM
[member=97]Solid Snake[/member] igrao sam ja. I to cijelih sat vremena i nikada tu budalastinu od igre više ne bih upalio.

Pogledao sam The Walking Dead jednu epizodu jer sam naišao na nju na tv pa reko da vidim šta je tu tako dobro. To je bila baš ona gdje neko djete izbode nožem drugo. Iako ta scena nije prikazana detaljno, shvatio sam da mi ovakvo sranje ne treba u životu i da mogu  puno pametnije potrošiti svoje vrijeme nego gledajuci ovako nesta besmisleno. Takodjer prikazivanje bicevanja u 12 godina ropstva mi je isto prisjelo. Nasilje je svugdje oko nas i to u bezbroj oblika, nisam neka tetkica, ali mi se to ne gleda. Naravno da neću odustati od igre i filma, ako ima jedna ili dvije takve scene, ali ako je to igri/filmu jedan od glavnih atributa, tada nema razloga da igru/film igram ili gledam.
AlexY
2017 Stu 02 12:48:30 PM
5 strana komentara oko nikakve teme... Niti je trailer imao išta bitno ili posebno novo, niti je blizu ikakve "kontroverze". Ko da nikad niste gledali Oldboy ili čitali Zolu. Prekinite se bavit s pizdarijama, ne dajte se smest i razmatrat pitanja koja se ne bi smjela uopće postavljati.
viper89
2017 Stu 02 01:03:20 PM
Zasto ne bi raspravljali, glavno da ti uletis ko šerif i proglasis sve pizdarijama. Daj molim te
Chaky
2017 Stu 02 02:03:08 PM
Quote:

Također..da nije ova kolumna napisana nebi sa nikim ni raspravljao o ovome.Jednostavno uz silne filmove otupis.Zadnjih godinu dana pratim ovu seriju kojom je i ova igra na momente inspirirana..utjecaj je vidljiv i logican zbog tematike..Tko je gledao ovo i ostale događaje u seriji morao je naviknut na to

http://youtu.be/bU14Myqv080

Bravo, bas to.
Totalno me podsjetilo na "realnost" TWD-a i tako sam napisao, u nekoj temi cim sam vidio trailer.

Nisam jos odigrao TLOU, jebga ubijte me, slomite mi ruku :D
Ali znam, da se radi o apokalipticnom svijetu i TWD je idealan za usporedbu koji je rasireniji (da ne potezem The Road, koji je gledalo 1%).

TWD ima mana (kao i sve, ne postoji nesto savrseno), ali kroz njega sam prozivio trenutke gdje mi se okretao zeludac skoro do povracanja, osjecao sam ljutnju nakon nekih dogadaja, nakon nekih totalni sok i nevjericu, a nakon nekih sam plakao kao malo dijete.

Ovaj trailer me isto stegnuo u zelucu, jer je "realan", svijet u kojem se odvija je brutalan. Svatko se bori za svoju grupu. Trebali su joj ocitati lekciju, da se grupa ne izdaje, Clip Her Wings! Nisu je imali namjeru ubiti. Da li ce igra imati PEGI18, neka ima. Da li zelim necenzuriranog Deadpoola, Wolverina, Conana? Zelim.

Meni je trailer dao poticaj da konacno odigram 1. dio kako se spada.

A graficki? Jebem ti, da li je to sve ingame engine ili CGI? Zenska koja visi (tko god da je) me asocirala na Sarah Connor (Terminator 2), fuck yeah!

Da li sam zbog toga psihopata? Ne znam, nisam se nikad testirao :aq:

Ali da, s vremenom oguglas na neke stvari. Oguglas, ne googlas :D
viper89
2017 Stu 02 02:06:20 PM
ND se nakon TLOU 1 (prerendered animacije) prebacio na realtime animacije tako da ce ovo kao i u U4 i Unch LL biti realtime in-engine sto je i potvrdjeno.
Chaky
2017 Stu 02 02:09:35 PM
Quote:

ND se nakon TLOU 1 (prerendered animacije) prebacio na realtime animacije tako da ce ovo kao i u U4 i Unch LL biti realtime in-engine sto je i potvrdjeno.

:*
Ulogiraj se da bi komentirao.